Entrevista a John Gray (II)

Retomamos las entrevistas de Carles Capdevila con el título “Entendre el món amb onze pensadors contemporanis” [Entender el mundo con once pensadores contemporáneos] de la editorial Arcádia, a John Gray.

La entrevista tuvo lugar el 5 de diciembre del 2014  en Londres. 

Centraremos la entrevista en cuatro grandes apartados: La geopolítica y la historia, Europa, el papel de los intelectuales y por últimos la naturaleza humana.

2) Europa

Si en el anterior apartado hemos hablado del contexto geopolítico, incluido Europa, ahora los dardos van a cuestiones concretas. Capdevila le pregunta: Però com se sent profetitzant coses dolentes i tenint raó? [¿Pero cómo se siente profetizando cosa malas y teniendo razón?] La pregunta hace referencia a los aciertos con relación al tema de la tortura y la desastrosa gestión de los conflictos. Gray no es adivino y también reconoce que se equivoca: "Vaig creure que l’euro ja hauria caigut a hores d’ara i m’equivocava (...). En la meva opinió ara el perill és que el projecte [europeu] no és reformable. El cost de salvar el projecte (...), és que gairebé tots els països europeus la política s’està desestabilitzant (...), està provocant els antics dimonis europeus: antisemitisme i règim de l’odi." [Creí que el euro ya habría caído a estas alturas y me equivocaba (...). En mi opinión ahora el peligro es que el proyecto -europeo- no es reformable. El coste de salvar el proyecto (...), es que casi todos los países europeos la política se está desestabilizando (...), está provocando los antiguos demonios europeos: antisemitismo y régimen del odio"]

Sé que queremos enfrentar la crisis migratoria,

pero no estoy seguro de que esta sea la respuesta

Capdevila le hace una pregunta muy pertinente, "No veu futur a Europa?" [¿No ve futuro a Europa?]. La respuesta que nos da se aleja de los tópicos bienintenciandos que circulan en los círculos dirigentes. Así puede afirmar: "Si jo fos una persona jove, de vint o trenta anys, en la situació actual a Espanya [2014] tindria bàsicament dues opcions: o involucrar-me en algun projecte de resistència política o emigrar. (...) No voldria perdre uns anys irrecuperables de la meva vida" [Si yo fuese una persona joven, de veinta o treinta años, en la situación actual de España tendría básicamente dos opciones: o involucrarme en algú proyecto de resistencia político o emigrar. (...). No querrería perder unos años irrecuperables de mi vida].

La siguiente cuestión que le plantea el malogrado Carles Capdevila(1965-2017) es: Què pot passar, doncs?[¿Qué puede pasar, entonces?]

Su pesimismo no proviene de la impotencia, sino de una visión realista de las cosas, porque con relación a la dinámica actual de Europa puede llegar a decir: 

"(...). Però per a mi fins i tot un trencament com aquest [Marine Le Pen] seria preferible a seguir així vint anys més. Perquè és essencialment irreformable." [(...). Para mi incluso un rompimiento como este [Marine Le Pen] seria preferible a seguir así veinte años más. Porque es esencialmente irreformable]. Europa en las actuales circunstancias es irreformable.

Unas de las ideas clave de Gray, es que los avances sociales no son irreversibles, como en la ciencia o la tecnología. Las conquistas sociales, son castillos de arena que pueden ser barridos en las dinámicas sociales. Nada hay fijo. Las democracias no son estructuras eternas, y pueden fácilmente sucumbir. Por ello puede afrmar que "Si la relació entre Europa i Rússia empitjora (...) seria catastròfic (...). Però en la majoria del països europeus hi està havent  moviments  tòxics (...) [Si la relación entre Europa y Rusia empeora (...) sería catastrófico (...). Pero en la mayoría de los países europeos está habiendo movimientos tóxicos (...)]

¿Qué se entiende por movimientos tóxicos?  Capdevila adelanta la respuesta: "La violència sempre apareix"[La violencia siempre aparece]

Gray afirma para que "Els hom forts s’utilitzen a tots els bàndols. Per això en general no estic a favor de les revolucions (...). Perquè tot i que he criticat el capitalisme, sóc molt prudent amb les revolucions (...)." [Los hombres fuertes se utilizan en todos los bandos -derechas e izquierdas-. Por eso, en general, no estoy a favor de las revoluciones (...). Porque todo y que he criticado el capitalismo, soy muy prudente con las revoluciones (...)]. Lo que esta sucediendo en Polonia, Hungria, son buenos ejemplos de una deriva hacia la democracia postmoderna. Se utiliza la democracia para hacerla más débil. España parece tener aspiraciones en esa dirección, al menos con relación a Cataluña. 

Entrevista a John Gray (I)

Retomamos las entrevistas de Carles Capdevila con el título “Entendre el món amb onze pensadors contemporanis” [Entender el mundo con once pensadores contemporáneos] de la editorial Arcádia, a John Gray.

En la presentación inicial aparece está brevisima anotación: "South Shields, 1948, és profesor emèrit de pensament europeu a la London School of Economics. Els seus derrers llibres es troven traduits al castellà, com ara Anatomia de Gray (una selección d’assajos) i El silencio de los animales. I en català podem llegar el text d’una conferencia feta al CCCB a Tecnologia, progrés i l’impacta humà sobre la Terra."

La entrevista tuvo lugar el 5 de diciembre del 2014  en Londres. 

Centraremos la entrevista en cuatro grandes apartados: La geopolítica y la historia, Europa, el papel de los intelectuales y por últimos la naturaleza humana.

1) La geopolítica e historia

La pregunta inicial de Capdevila va al grano. Millora,el món? [¿Mejora el mundo?]

Gray establece una distinción ente lo que denomina “acumulatives [acumulativas]" como  " la ciència i la tecnologia. (…); y aquellas otras que no lo son como "l’ètica i la política són diferents. (…) Però el que passa amb les millores de tipus ètic o polític és que poden allargar-se durant unes quantes generacions, però es poden perdre i es perdran (…).” 

Gray es crítico con lo que denomina "la bogeria del conte de fades progressista"  [la locura del cuento de hadas progresista], piensa que las acciones humanas no están predeterminadas hacia lo mejor. Según Gray poner en cuestión está visión optimista de la historia es "la forma més radical de censura".

Pone como ejemplo, la reaparición de la tortura. Si la ciencia y la tecnología aparecen avanzar de manera imparable, no pasa lo mismo con la ética y la política. Por eso Gray pudo anticipar (2003) su retorno. La historia está llena de episodios en que dadas determinadas circunstancias, su retorno sería inevitable. Así, "estava 100% segur que la tortura s'utilitzaria a escala global. L'escenari era el d'un món neocolonial. Aquest tipus de guerres sempre impliquen tortura" [estaba 100% seguro que la tortura se utilizaría a escala global. El escenario era el de un mundo neocolonial. Este tipo de guerras siempre implican tortura]. Además, después del 11-S los neoconservadores adquirieron influencia en Washington, y además defendía la tortura como medio para fines angélicales. 

Gray pudo anticipar el desastre de Ucrania, porque "si els governs occidentals intentaven estrendre la seva influència a Ucraïna, Ucraïna es partiria en dos" [si los gobiernos occidentales intentaban extender su influencia en Ucrania, Ucrania se partiria en dos]. La razón de estos desaguisados en la política es "Aluns dels que tenim a dalt són gent confusa i convencional, perseguint fantasmes" [Algunos de los que tenemos arriba son gente confusa y convencional, persiguiendo fantasmas].

Capdevila pregunta, Quins fantasmes? [¿Qué fantasmas?]. La respuesta de Gray es demoledora: "Els fantasmes són les idees que han heredat dels últims deu o vint o trenta anys. Es fiquen en guerres i després no saben què fer o com sortir-se. La realitat és que ningú mana, ningú se’n fa càrrec." [ Los fantasmas son las ideas que han heredado de los últimos diez o veinte o trenta años. Se meten en guerras y después no saben que hacer o como salirse de ellas. La realidad es que nadie manda, nadie se hace cargo]. 

Para Gray la política no es substantiva, la política "és un esforç temporal per lluitar  contra els mals humans, (...)., sempre l'he vista com una recerca de solucions temporals a problemes permanents" [ es un esfuerzo temporal para luchar contra los males humanos, (...)., siempre la he visto como una búsqueda de soluciones temporales a problema permanentes"].

Gray es pesimista con respecto a las enseñanzas que puede aportar la historia, porque "L’únic que aprenen és que la bogeria humana és eterna. La major part dels desastres de la història no passen per error, sinó que passen quan els que produeixen els desastres saben –o se’ls ha dit- que les seves polítiques produiran desastres (...).". [Lo único que aprenden es que la locura humana es eterna. La mayor parte de los desastres de la historia no pasan por error, sino que pasan cuando los que producen los desastres saben - o se les ha dicho- que sus política producirán desastres].

Gray mira el panorama geopoítico con una mira llena de escepticismo, no ve en el horizonte ningún cambio significativo. No es partidario de las revoluciones. Habla de la Primavera árabe, de las simpatías que fueron acogidas, pero la realidad era que "El 60% de la població és analfabeta. Hi havia gent que sortia a les places, però què fas amb aquesta gent tan pobre? El resultat era previsible (...).[El 60% de la población és aalfabeta. Había gente que salia a las plazas, pero ¿qué haces con esta gente tan pobre?. El resultado era previsible]

Gray se queja de la torpeza de Occidente en todos estos acontecimientos, afirma: "Hauríem de deixar-ho estar. (...). No hi durem la pau. En part perquè el conflicte té un component religiós. Ara mateix estan en una espècie de semirevolució que  segurament seguirà així durant una o dues generacions (...). La majoria de les esperances que la gent diposita en la política són il·lusions." [Habríamos de dejarlo estar. (...) No llevamos la paz. En parte porque el conflicto tiene un componente religioso. Ahora mismo están en una especie de semirevolución que seguramente seguirá así durante una o dos generaciones (...). La mayoría de las esperanzas que la gente deposita en la política son ilusiones]